守护第三极 奋进新时代
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访谈现场
全国人大代表、西藏自治区主席齐扎拉
全国人大代表、西藏自治区主席齐扎拉
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访谈简介
守护第三极 奋进新时代
时间：2019-03-15 09:00:00
地点：人民网
简介：2019年两会期间，全国人大代表、西藏自治区主席齐扎拉做客人民网强国论坛，以“守护第三极 奋进新时代”为题与网友进行在线交流，敬请关注!
访谈回放
主持人
大家好，这里是人民网两会特别报道“高谈客论”。今天在直播间我们非常荣幸地邀请到了全国人大代表、西藏自治区主席齐扎拉。欢迎您。
嘉宾齐扎拉
谢谢。
主持人
您是人民网老朋友了。我们知道在今年人大开幕会上，您在现场聆听了总理作的政府工作报告，当时听完了整份报告给您留下了什么样的感受呢?
嘉宾齐扎拉
听了李克强总理做的政府工作报告，有两点深切的感受。一方面是信心倍增，另一方面也感到压力巨大，信心和压力并存。
首先讲信心，过去一年，我们在以习近平同志为核心的党中央坚强领导下，经济建设、民生改善、防范风险等方面取得了巨大的成绩，整个中华民族的自豪感、荣誉感前所未有地高涨，确确实实感觉到非常自豪，代表们对去年的成绩予以肯定，这是十九大以来我们取得的巨大的成就。
第二个感到自信的是，面对世界经济下滑，面对一些新的挑战，我们出台了一系列新的政策、新的举措，《政府工作报告》里面无论是减税降费，无论是采取的各方面的措施，确实体现了我们作为世界第二大经济体的强国，在新的一年对社会经济，包括全球复杂多变的环境下，确确实实体现出了镇定、定力、大气，不管风吹浪打，胜似闲庭信步的这样一种气概。因此，我们觉得有信心，这些政策实施下去，今年我们依然将取得巨大的成就。
第三点信心是，过去的一年，西藏和全国其他地方一样，得到了以习近平同志为核心的党中央关心、关怀和支持，西藏确实是经济社会，虽然总量小，但是我们经济增速是在全国前列的，无论是GDP增速，无论是城镇居民的收入，城镇居民的收入增速是10.2%，农民收入增速是10.8%，GDP增速是9.1%，这样一个指数在全国都是在前列的，特别是人民群众的获得感、幸福感得到了巨大的增强。得到了党中央、国务院的关心。李克强总理、汪洋主席，两位政治局常委亲赴西藏，为我们解决一系列的问题，确实体现了对西藏的关心、关怀。而且今年的报告里面，更让我们感到欣慰和高兴、自信的是，明确讲全面启动和加快川藏铁路建设，川藏铁路建设又是一条天路，就是把西藏和长江经济带完全连在一起，这对西藏各族儿女来讲是巨大的鼓舞。因此我们感觉到，确实倍受鼓舞，倍受振奋。
同时听了报告还是感到有压力。压力来自于首先是客观环境来讲，按照在年初总书记在中央党校给我们讲课讲的，底线思维、风险防范，西藏的自然环境在全国来讲，120万平方公里的国土面积，人口稀少，而且许许多多的交通，包括医疗、卫生，整个的与全国来讲差距还是比较大。因此，我们面临全面建成小康社会客观环境给我们带来的压力。这是无法改变的，这是一个方面的压力。我们觉得压力很大。另外一个方面是我们自身的能力不足，压力也是很大。自身能力不足就是我们面临打赢脱贫攻坚战，脱贫攻坚战，怎样能够打赢?我们自身应对外部环境、应对市场经济，脱贫攻坚怎样更好、更精准，人民群众更满意的打赢这场脱贫攻坚战，对我们来讲还是有压力的。进一步的把亚洲水塔保护好，打赢污染防范攻坚战，对我们来讲也是有挑战。同样的问题就是由于整个经济面的下行压力，对西藏，特别是在新的形势下，政府又不举债，怎样加大对外开放的步伐，能够适应新的环境，对我们来讲也是一个新的考验。我们对市场经济的考验，相对来说西藏的干部，一方面对党忠诚，对事业执着，另外一方面，由于环境的制约，毕竟市场化程度不高，能力素质水平与全国还是有很大的差距，这样能力不足的挑战，包括我作为自治区主席感觉到还是有压力。另外一方面，转作风。这次政府工作报告提出了许许多多转变作风，这一系列的对政府系统，特别是对西藏政府来讲，这也是放管服的落实，包括文件要减少三分之一，包括互联网5080的一系列目标的实现，特别是我们要和人民群众更加紧密联系，更好地带领人民群众，避免脱离人民群众的危险，这一系列的问题，对我们的干部作风，对党的建设都有很大的压力。这样就需要我们和全国，特别是与发达地区，与好的地方来比，对西藏有压力。同时，达赖集团的渗透、破坏，西藏除了解决主要矛盾，就是经济发展、民生改善以外，还有一个特殊矛盾就是确保社会和谐稳定，“稳”字当头，这一系列的都给我们带来压力。
听完总理的政府工作报告，一方面信心倍增，另外一方面压力巨大。这也就是我们觉得风险防范的意识。但是我们有信心，听了以后，西藏一定能够按照中央的要求，按照报告提出的要求，不落全国的后腿，能够把总理在政府工作报告当中提出的各项要求，在西藏各族人民，特别是在政府系统当中，我们得以贯彻落地、生根，用实际行动来落实好报告提出的要求。
主持人
听下来齐扎拉主席的这番分享，感觉就是一个字“实”，非常实在，这份报告中既有信心，有鼓舞人心的一面，的确去年整个经济下行的趋势下，我们拿出这样一份亮丽的成绩单，也取自于全国各地大家持续努力的结果。像您说的压力和挑战的确是存在的。您刚才说的几个问题，打赢三大攻坚战，也是大家特别关注的。其中就有精准脱贫。我们知道，2020年全面小康是大家要共同完成的一个目标，对于西藏来说，精准脱贫，我们又有哪些经验，又有什么样的措施呢?
嘉宾齐扎拉
精准脱贫就是一句话，不获全胜，决不收兵。这也是总书记在甘肃代表团讲的，现在整个精准脱贫已经到了滚石上山的时候，也是到了攻城拔寨的关键阶段。对西藏来讲，过去几年确实取得很大的成就。西藏是全国深度贫困地区，三区三州，藏区首先就是一块。因此，在全国唯一一个全区74个县区都是贫困地方的就是西藏，而其他省区还没有，有的至少省会城市本来就不是国家级的贫困县，西藏全部都是。这几年我们做了大量的工作。中央支持以后，连续三年，现在已经完成了大多数贫困县的退出，贫困人口的退出，这方面取得了很大的成绩。
对今年来讲，我们面临的首先还是做到“两个确保”。一个确保就是确保绝对贫困人口全部退出，确保贫困县全部摘帽;第二个是确保“两不愁、三保障”能够实现。这样“两个确保”对我们来讲，今年是关键之年，也是决战之年。决战之年和关键之年，我们想，按照中央的要求在西藏下决心要把这剩下的19个贫困县区摘帽，把15万贫困人口全部脱贫。这里面有一系列的举措。
首先，实事求是地完成好易地搬迁工作。易地搬迁大概全区有26.6万人，这也是中央关心。26.6万人的易地搬迁，不仅要搬得出，而且要搬得稳，而且要有产业，把这个具体做好。一方水土养不活一方人的搬下来，房子已经有了，产业怎么办，包括其他的一系列的社会服务怎么办，我们把这项后续工作做好。西藏整个搬迁还好，我们目前为止，房子盖了以后，最后还没完的只剩下6.2%。6.2%到今年6月底之前可以全部干完。这是一项工作。
第二，继续加大把扶贫的产业做好。说穿了，西藏的扶贫产业既是扶贫的需要，也是全面建成小康社会的需要，也是新农村建设的需要，乡村振兴战略全面实施的需要。因此，我们想下决心把它的产业扎扎实实的，从青稞增产、牦牛的育肥，一系列旅游文化新的业态，把农户怎样能够带进来，把产业真正结合青藏高原的实际做好。
第三，下决心补齐一些短板。真正的短板和脱贫，还是健康这一块，对西藏来讲还是真正的短板。目前西藏人均寿命在全国还是比较低的，低于全国平均水平。西藏也有一些传统的包括大骨节病、风湿病，特别是包虫病，这些严重影响了西藏各族人民的身体健康。因此在这方面我们下决心治疗。老百姓家庭很好，但是有一个人病了，不仅人病了，而且家人要来照护，而且我们医疗条件毕竟有限，怎样防止病，怎样把互联网智慧医疗往前延伸，这是我们需要做的，我们的目标就是今年力争能够达到70岁的目标，西藏一步一步踏踏实实走。去年我们也取得了巨大的成就，特别是包虫病的治理、风湿病的排查。去年已经完成全区人口筛查，今年、明年，我们围绕精准脱贫，把这些人的治疗下决心做下来，真正不让老百姓因病致贫，或者已经脱贫了的又因病重新返贫，这是很重要的，别说贫困地区，好的农村也是这样，怎么把这个作为补短板的一项重要工作来做。
当然还有教育，我们重点在职业培训、技能培训。今年会有几个大的活动。加大职业培训，一个是技工学校今年会新招生，几个职业学校全部加大招生培训力度。我们定了六大工程，六大工程目的就是通过培训，一对一的让这些培训的农牧民找到活干，让他在实践当中操作，不行了再回炉，精准到这样的程度。让他把这个走出去以后，真正变成一个有素质的。当然国民教育、基础教育、特殊教育、高等教育要抓，首先从职业教育入手，把它抓起来。这也是我们需要补的短板。这是抓精准脱贫的一项措施。
再一项措施，扶贫先扶志。国家也给予了西藏很多关心、关怀，政策也很好，“两不愁、三保障”今年确保全部做到。但是贫困人口怎样内生动力做好，这里面我们开展了“四讲四爱”，实际上通过“四讲四爱”激发他内生的活力，激发他干事创业、改变自己生活的精神动力。因此我们把过去是贫困人口，现在脱贫了的，用身边的人、身边的事让他们来讲，讲故事，这样可以举出许多例子来。让他们感受到更有带动性。同样一片天，同样一块地，同样过去他也贫困，现在他脱贫了，让贫困人口通过志气，他也和其他农牧民一样，活得有尊严，激发他的内生动力。在西藏，我们特殊的就把他的当家、持家、勤俭，通过自己的勤劳来致富。热爱生活，同时淡化一些过度的提前的消费，包括封建迷信的消费，毕竟西藏还是有这样一些，该过好当下幸福的生活，把今天的幸福生活过好。他的精神生活和物质生活能够共同获得，这样获得感就更强。扶志对西藏来讲依然很重要。因此我们在这个方面下功夫。
最后一个措施，五级书记抓扶贫，责任到位。我们讲不获全胜，决不收兵，层层抓。从区党委书记牵头，到市委书记、县委书记、乡党委书记、支部书记，五级书记抓。政府全力推动来抓。全社会的活力形成，把脱贫摆到议事日程。
因此我们想通过这些举措，今年西藏的脱贫攻坚，虽然有压力，但我们还是有信心，不拖全国的后腿，甚至能够在全国力争提前实现脱贫，不仅为中国，甚至为世界上这样一种高海拔的地区，怎样能够打赢脱贫攻坚战积累一些经验，同时，这也是中国方案、中国模式走向世界。
主持人
刚才听了您跟我们分享了这么多措施，也确实看出来这样的信心并不是空穴来风。首先是我们领导班子对于脱贫非常重视，您说精准到人，其次我听到了您说易地扶贫搬迁，一方水土养一方人，先营造一个好的环境，然后扶志。说扶志像一个大家庭一样，什么样的细节都要去管。
大家提及西藏说到最多的是去旅游，因为知道那儿天高云淡，环境非常好，这是我们西藏具备的独特的自然资源。自然资源非常好，但是同样的自然资源非常脆弱，打赢三大攻坚战里面其中就有对污染防治方面的关注。对于西藏来说，这个问题就更显得突出了。所以，在保护这么优美的环境上面，我们又会有什么样的措施和经验呢?
嘉宾齐扎拉
首先西藏的生态环境，有一个目标，就是确保一个目标，这个目标就是要做到湖湖蓄碧水，江江保清流，青藏高原是亚洲的水塔，西藏的水资源，西藏的空气、西藏的草场、西藏的森林，对全国、对整个亚洲都很重要，但是真正的西藏对整个亚洲和对中华民族的贡献在于它的水。有的人写书，西藏之水可以救中国，这还真不为过。西藏的水域面积占了全国的31.7%，去年总书记讲的一句话，青藏高原的生态环境关乎到中华民族的生存和发展，是从中华民族生存和发展的角度来讲，源头都污染了，怎么办呢?怎么确保蓄的水是纯净的，流下来的水是清澈的。无论是金沙江、长江、澜沧江、怒江、雅鲁藏布江，这些江全部流的，到底源头怎么来，源头不好，其他地方都不行。因此再加上总书记也讲了，长江流域不搞大开发，要搞大保护，实际上长江流域的源头是在青藏高原，是在西藏这一块，因此我们想，目标确定了，一切都好办。因此我们采取了一系列的措施。按照一江清水向东流，总书记在青海讲了这句话，一江清水向东流，真正的目标就是问江哪得清如许，为有源头碧水来。就是源头要守好，源头要守好，我们有几项措施：
第一，划定江河湖长制，西藏在全国第一家做的湖长制。我们去年、前年就把河长制全部设立起来，河湖长制全部做起来。区党委书记吴英杰同志，到人大、政协的，包括我，自治区主席，大家都是湖长。领导层面，点对点，面对面的，这是第一个。
第二，西藏的每一个湖水水面都可以找到一个管理人员。每一个湖水面积，每一平方的。有71万的生态保护岗位，我们把这些人的责任，江河湖全部划给他，划给他以后，从湖，再到流出来的河和江，哪一段有长，有管理员，有具体的，全部责任到位。我们把这个责任真正的划到位。这样就确保西藏的水资源的责任人。确保不开发要搞大保护，我们的产业方向，就是要守住门槛。因此在这个方面，我们绝不允许高污染、高排放，整个的一个都不进，过去没有，现在没有，未来也不会有。这是我们守住的一道门槛。另外一方面包括对矿山资源，我们自治区人民政府一支笔审批，把它全部做好。甚至我们从红线保护的角度，划了将近80万平方公里的面积，有保护区，红线画的面积是很大的。这样一做，由政策和法律进行保护，这是在政策层面。第一是领导体制，第二个是政策层面来做得更好。
第三，加大生态搬迁的力度。生态搬迁力度对我们回归自然有很好的作用。比如我们去年实施了下一步要做的，西藏有很多农牧民在海拔4500米以上，就在江河的源头。我刚才讲了，西藏的污染就是生活垃圾，减少他的生活垃圾的措施，我们想最有效的就是把老百姓搬出来。一搬出来，相对一集中，集中到海拔比较低，对他的健康也没有影响，集中到一个地方的时候，管网系统、污染排放全部一次就做了。去年有一个乡是那曲市泥马乡戎马乡，这个乡海拔5100多米，去年春节前，我在那个地方和群众做工作，搬迁的事情。确实经过一年的努力，在七一建党节之前，我们把一个乡整体搬下来了。今年春节和藏历新年是同一天，藏历新年第一天，我带着一批干部和他们一起过新年，因为他们毕竟是从高海拔的牧区搬下来的一些，过新年到底是怎么样，我们在一个大广场里面，大家摆着青稞酒，互献哈达，老老少少，有很多老百姓。我和他们谈搬迁的时候，许多人是不愿意搬的。整体搬迁，是住了几十年、几百年，举家搬迁，这个搬迁对他们来说是一个大动作。而且从传统的牧民走到了农耕和城镇化，这个跨度是很大的。我也有忧虑。但是现实一看，我问了他们怎么样，老人们觉得，这里环境好了，小孩上学好了，他们看病方便了，经济也富裕了。在这里太好了。他们的生产生活的垃圾全部在城里面，就在我们垃圾场附近全部清理了。同样的道理，他们搬下来，退了多少草场?退了467万公顷。这样的乡镇整体一般，它的旁边有一个2000多平方公里的最大的湖，把它净化了。从源头上就搬。这样就把江河源头搬完，搬完以后，真正还原原生的。这就是遵循规律。这样老百姓高兴，老百姓觉得好，我们现在到了这个地方。我说你们一代人贫困代际传递就阻断了，他的健康就有保障了，关键教育资源好了以后，他的下一代人全部就脱贫了。野牦牛、藏羚羊，全部可以在它的地盘上。我们尊重生命、尊重自然，不打扰它，让它高高兴兴的。有一首歌就是藏羚羊在欢快的歌唱，它可以真正的在那里歌唱。我们人类采取措施，不会更多的以我们为中心伤害这些生命体。人与自然和谐相处。因此把我们的和谐理念更放大。在这个方面，我们采取搬迁。这样一个搬迁，中央关心，大概要搬13万人，13万人一搬，主要江河源头、海拔高的，相当一部分就可以搬出来了。这样就真正从源头上做到“湖湖蓄碧水”。
另外，确实不搬的，有一些不能搬的，人口环境比较好的，我们现在已经做了，我们的目标就是在明年之前把县一级污染排放和整个全部做完。去年我们县一级的城市污水达标率，100%全部做完。100%是第一梯队的，已经干完了，把这个实实在在做好。同时，把乡一级的，去年试点做了一批，用生物来处理。不搬的这些对生态环境污染最小化，我们处理的最大化。这方面我们进一步治理。
刚才我也谈到，我们70多万人吃上生态饭，让这些责任到人。西藏下一步不让有一个塑料袋再漂流，不让它在西藏120万平方公里的面积有垃圾出现，我们做得更好。把西藏这块真正的净土守护好。既是西藏全面建成小康社会的需要，也是西藏对中华民族，对亚洲人民，和对人类的贡献。因此我们把这项工作继续做好。
主持人
从您不管谈脱贫攻坚，还是谈环境治理，都是从抓本质的角度来着手进行一系列的治理措施、方案制定。确实可以看到解决问题一定要解决它的源头和关键。我们知道今年是一个特别的年份，新中国成立70周年，西藏民主改革60年。60年来，西藏发生了哪些翻天覆地的变化?今年将会举办哪些庆祝活动?
嘉宾齐扎拉
今年是新中国成立70周年，也是西藏民主改革60周年，60年来，西藏这片雪域高原发生了，用什么样的形容词都不过分，人间奇迹也好，巨大变化也好，翻天覆地也好，确实许多东西不是人们可以想像的。我自己作为长期在藏区工作的干部，土生土长的藏族人，我自己想，过去我们怎么想也想不到今天的牧区会有互联网，会有那么多东西。今年是值得庆贺、值得喜庆、值得大颂特颂的时代。因此今年在北京会有一些庆祝的论坛活动，中央有关部委和我们。在西藏会有一系列的，包括庆祝活动，3月28号庆祝百万农奴解放日，包括全区上下，各族人民，都把它庆祝好。怎么样来庆祝，这个主题我们也在讲，才旦卓玛老师，我们这代人是听着她的歌长大的。我认为她前两年唱了一首新歌就是《再唱山歌给党听》，这首歌能够表达西藏各族人民的心愿，特别能够表达西藏百万翻身农奴的后代的心声，一心向党。没有共产党就没有新中国，没有新中国就没有新西藏。这样感谢共产党、感恩共产党。50年代唱一首歌是《北京的金山上》，60年代是《共产党来了苦变甜》，才旦卓玛老师的，现在这个时代《再唱山歌给党听》，我们在新的时代就是怎样来做。整个庆祝活动，一是唱共产党来了苦变甜，把昔日的奴隶变成了今天的主人，我们讲旧西藏、旧社会，把人当做牲口，因此首先是政治上的翻身解放，确实是很重要。因此，西藏这么多年的解放，实际上是砸碎了千年奴隶的枷锁。过去的西藏，我看过在西藏博物馆里面，有一份历史资料。是两个贵族写的一份契约，这份契约讲的就是某某晚上我们打牌输了，输了以后，我输给对方的是有十头牛、五个奴隶。十头牛、五个奴隶一起输过去了。从这个上面我们可以看到，当时西藏人民的状态，他是会说话的牲口。把人不当做人。只有共产党来了以后，参与国家治理，有了选举权、被选举权，许许多多翻身农奴的后代真正地过上了好日子，当上了各级领导，有的甚至当上了包括热地副委员长，翻身农奴的后代，参与不仅西藏还是国家的。在任何一个社会都是做不到的。确实西藏各族人民对自己的政治权利，人大、政协、政府、党的领导，汇聚各种力量，献计献策，这是一系列的。包括像我们这样的，从乡里面一直到县委书记、州委书记、市委书记，当到自治区主席，少数民族干部都是共产党培养的，没有共产党就没有新西藏。因此我们唱的这里面也是如此，一个时代到一个时代，今天我们就是在新时代，和全国人民一道全面建成小康社会，西藏各族人民享有了宪法和法律赋予的权利，享有了民族区域自治选举给你的权利，许许多多西藏的条例、法规都是根据广大人民群众的需要来制定和确定颁布的。这一系列确实就是让各族人民当家作主人。毛主席为核心的第一代领导人让西藏各族人民站起来，这个站起来的意义，应该说是在西藏的意义更大。无论是国内的学者、国外的学者，包括美国作家梅•戈尔斯坦写过《喇嘛王国的覆灭》，讲的就是在西藏，社会和政府过去就是以宗教目标凌驾于一切之上，甚至形成了整个精神、物质的一切的桎梏。但是今天，翻身农奴高兴了，因此发自内心的讲，共产党来了苦变甜，再唱山歌给党听，首先唱的是政治上的翻身解放。这是一唱。
第二个是唱西藏今天的新生活。60年来，西藏的生活，现在我们讲的“四讲四爱”，我看资料里面讲到，过去他们说西藏的财富，哪怕是酥油堆成了雪山，老百姓吃不上一口。哪怕江河变成了美酒，农奴也无权去品尝一口。但是现在我们的一切就是为了人民群众，教育的三包的免费，医疗卫生的全覆盖，包括群众的生产生活，特别是现在精准脱贫，没房子的盖房子，没有劳动能力的培养劳动能力，甚至光棍没媳妇的帮他找媳妇，哪里有这样的时代呢?过去藏族唱香巴拉，香巴拉只是讲内心的幸福，哪里有这样一个时代?共产党真正是全心全意为人民服务的。50年代讲共产党、解放军是菩萨，是人民子弟兵，真正是发自内心的。如今也是这样，好的传统、好的作风来了以后，我们下去的时候，刚才我在讲的，一个乡整乡搬到那里，最后问他们，我说你们生活有什么困难没有?他们说真的是没困难，他们说我们现在真正的感谢共产党、感谢习近平总书记。今年人家本来是督查，精准脱贫督查，中央督查组来检查问题的，人家也不知道他们是督查组，下去的时候走到一个老百姓家，你们有什么困难?他说你们是哪里来的，是来旅游的还是?我们是中央下来来看你们的，老百姓发自内心，拿出哈达，你们是中央来的，太好了，我们就是一副哈达，请你们一定献给习近平总书记，我们生活在这样好的时代。过去西藏有《逛新城》是唱拉萨的，现在有新编的，老百姓晚上都是用毯子盖着的，现在都是暖气，家里可以把羊皮袄一脱，和北京城是一样的。进入房间很暖和。这样的生活既没有牛粪味、羊粪味的。这样的生活，老百姓肯定要唱今天的新生活。
第三就是唱基础设施的极大改变。西藏的基础设施，真正要讲变化，这也是才旦卓玛老师第一代歌手唱的，从来没有人走过的地方修起了公路，从来没有帐篷的地方建起了高楼，这是她的歌词里面有的。我们现在的歌手又再一次代表藏族人民唱出了，亚东的一首《向往神鹰》，航空有了以后，过去茶马古道，从我们老家迪庆到拉萨要走七个多月，当时这条航线开通的时候，我还是迪庆州州长，当时我们在东航的飞机从迪庆起飞，带了四位当年走过茶马古道的老人，没说让他们去哪里，让他们和我们一起坐着飞机从香格里拉起飞，飞机一降落，到了贡嘎机场，当时也没有说，就说要出去。他不知道要到哪里。下飞机，一看到布达拉宫的时候，你们到拉萨了?那几位老人都不相信。后来片子做得很感人。他们说真的吗?早饭还在香格里拉吃，中午已经到拉萨布达拉宫脚下了。无法想象。他们就讲沿途他们的马是怎么死的，翻雪山，很艰辛，还有土匪，有的人回不来，现在一个早上就到了。因此亚东唱的《向往神鹰》，真正的是祖辈们几千年都没有走完的路，他一个早上就走完了。这是基础设施的变化。韩红老师唱的《天路》，这条天路唱出来，真正的是青稞酒更加芳香，酥油茶更加香甜，各族人民欢聚一堂，坐着火车到拉萨。走过高原，翻过高山，坐着火车到拉萨。基础设施的变化，铁路、公路、机场，包括五星级酒店，这一系列的变化。因此现在在西藏，我们搞活动的时候，现在“四讲四爱”的时候，大大小小的群众自发的唱歌、跳舞，这样的唱歌、跳舞，而且许多自编自演，是发自内心的，自编自演自唱的，唱的就是新中国，唱的就是新西藏，唱的就是他告别了昨天，唱的是一个新的时代。
60年沧桑巨变，西藏山美、水美，实际上是西藏各族人民的内心里面的美，脸上的笑容，可以代表我们国家治藏方略的成功，可以代表新时代西藏人民的心声。
主持人
60年，多少故事都说不尽、说不完。我们看到了老百姓安居乐业的美好景象。老百姓安居乐业关键在于生活环境的安稳和安全。我这里有一个数字，去年西藏群众的安全感、满意度测评达到了99.8%。最后您能不能用最简短的话再给我们说一说，我们如何让老百姓感到安全感呢?
嘉宾齐扎拉
西藏的安全感，我想就是一句话，铸牢中华民族共同体的基石。这句话哪里来的?这是总书记在西藏自治区成立60周年大庆的时候讲，加强民族团结、建设美丽西藏，实际上西藏的一切就是民族团结。维护祖国统一，加强民族团结，是西藏工作的着眼点和着力点。因此我们的一些工作，说穿了就是维护稳定，就是把西藏120万平方公里上居住的各族人民能够和祖国心往一处想、劲往一处使。像《北京的金山上》唱的一样，心向北京。因为它象征着我们祖国，象征着团结。在这里我们围绕着中华民族共同体，首先西藏自古就是中国不可分割的组成部分。无论是汉代之前，最近我们有许多文物的发现和中原文化的一体化，文成公主的进藏，我们开玩笑说，文成公主是最早的援藏干部，16岁进藏，一辈子在那援藏了，留下了永不走的援藏干部，后来历史上有许许多多的。今天我们延续，中华民族共同体的意识就是一首歌，阿金老师写的《一个妈妈的女儿》，她讲一个太阳、一个月亮是一个妈妈的女儿，汉族和藏族是一个妈妈的女儿，实际上就叫中华。我们把它延伸了，56个民族是一个妈妈的女儿，这个妈妈叫中华。因此在西藏来讲，西藏的稳定、和谐源于民族团结，不管是哪个民族，只要在120万平方公里，我们有的驻边的，有全国各地来的人民解放军，在海拔5000多米，甚至在海拔6000米在巡逻边防，这为我们国家的稳定，扎牢我们的篱笆，把这个边防守护好，这是为了中华民族。我们有在很高的地方修建电站、修建机场、修建铁路的内地来的许许多多的汉族同志，奉献青春，有的奉献子孙，特别是有的第三代了援藏的。我们也有许许多多本地的藏族为主体的多民族。各民族只有团结一家亲，像总书记讲的，像石榴籽一样紧紧团结在一起，56个民族能够紧紧拥抱到一起，别说是一个达赖喇嘛，就是十个达赖喇嘛，别说是西方敌对势力，就是再大的来，我们也可以抗风险。因此现在西藏把民族团结这个，目前态势很好，我们也从娃娃抓起，开展民族团结进步创建活动，开展民族团结进社区、进学校、进医院、进营房、进寺庙，大家一切为了我们的未来。像糌粑团一样，糌粑团是盐、茶、水、青稞揉在一起的，实际上西藏各民族揉在一起，社会稳定治理上我们有了这样一个凝聚力、向心力，有了基础、基石，只要有了这样一个基石牢固，地不动、山不摇，大家很平静，坐在这里很好。因此，西藏是社会最和谐、民族最团结、宗教最和顺，大家各民族之间交流交往交融最好的时代，因此西藏目前应该是社会稳定最好的历史时期之一。因此我们想西藏民主改革60年，我们要稳字当头，稳字当头是什么?继续巩固好民族团结，稳字当头就是继续把各民族大家方方面面的利益呵护好，稳字当头就是大家手要牵着手，甚至心还要连着心，大家一起往前走。
主持人
总而言之，团结一心。时间太短，故事还有很多。西藏的发展也牵动着全国各地各族人民的心。我们也期待齐扎拉主席能给我们带来更多的西藏故事。谢谢您给我们带来的分享。今天节目就是这样的，感谢您的收看，再见!
来源：人民网——强国访谈>高端对话
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